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Messaggio Da cvincenzo54 Lun 3 Feb 2014 - 9:13

Cordatrice - Pagina 6 835259 Cordatrice - Pagina 6 835259 Cordatrice - Pagina 6 835259 
ciao

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Messaggio Da gino arcuri Lun 3 Feb 2014 - 20:04

Stefano 1, Stefano 2 , Vincenzo grazie; sono contento che siate in sintonia col mio pensiero

Cordatrice - Pagina 6 8810

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Messaggio Da onip Lun 3 Feb 2014 - 22:44

Ciao Gino,

molto bello il video e di ottima fattura i cavi, ma toglimi una curiosità i cavi in foto solo tutti torticci? Li vedo tutti destrorsi.
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Messaggio Da Marini Claudio Mar 4 Feb 2014 - 8:32

Grande Gino  Cordatrice - Pagina 6 835259 Cordatrice - Pagina 6 835259 Cordatrice - Pagina 6 835259 Cordatrice - Pagina 6 835259 Cordatrice - Pagina 6 835259 
ciao Claudio  cheers 
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Messaggio Da gino arcuri Mar 4 Feb 2014 - 10:50

Hai ragione Pino, questi cavi torticci sempre in primo piano, credo proprio che siano dei grandi prepotenti, probabilmente perchè sono più forti e resisistenti  Very Happy Ma i cavetti piani si fanno rispettare ugualmente; eccone uno di passaggio  Very Happy  Very Happy  Very Happy 

Cordatrice - Pagina 6 89_pia10

Pino e Claudio, grazie infinite.

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Messaggio Da onip Mar 4 Feb 2014 - 15:19

Corretto anche questo è sinistrorso.

Per agevolare anche la comprensione agli altri utenti mi permetto pubblicare una foto dal "Vascello 74 cannoni" di Boudriot che illustra la differenza nella trama

Cordatrice - Pagina 6 P1060124

Un saluto
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Messaggio Da gino arcuri Mar 4 Feb 2014 - 17:33

Ciao Pino, hai fatto bene a postare la foto/disegno esplicativa dei due sistemi di torsione.
Dovremmo però chiarire qualche punto che non tanto mi convince.
Cosa intendi con "corretto anche questo è sinistrorso" ?

La mia ultima foto rappresenta un cavo DESTRORSO O MEGLIO CAVO PIANO O MEGLIO CAVO A "Z" O MEGLIO CON TORSIONE ANTIORARIA

La mia penultima foto rappresenta due cavi che rappresentano cavo SINISTRORSO O MEGLIO CAVO TORTICCIO O MEGLIO CAVO A "S" O MEGLIO CON TORSIONE ORARIA

Correggimi cortesemente se sbaglio. Ciao


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Messaggio Da onip Mar 4 Feb 2014 - 19:05

Ciao Gino,

ti riporto le definizioni dei due cavi da un bell’articolo di Franco Fissore:

“il cavo piano deve avere un andamento a (Z) di conseguenza è un cavo sinistrorso”  

“il cavo torticcio deve avere una andamento a (S) di conseguenza è un cavo destrorso”

evidentemente per convenzione vanno viste le volute del cavo nella loro discesa verso il basso, come indicavo con le frecce rosse da me messe nella foto disegno;

i tuoi cavi sono coretti, ma se tu valuti le volute verso l’alto giustamente il tutto risulta invertito nei soli termini destrorso e sinistrorso.
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Messaggio Da gino arcuri Mar 4 Feb 2014 - 21:52

DESTRORSO E SINISTRORSO
DESTRÒRSO - CHE È VOLTO O PUÒ VOLGERE DA SINISTRA VERSO DESTRA - DETTO DEL VERSO DI ROTAZIONE CHE ALL'OSSERVATORE APPARE CONCORDE COL VERSO DEL MOTO DELLE LANCETTE DELL'OROLOGIO (quando ci si posiziona davanti!)
Allora vediamo se riusciamo a chiarirci meglio le idee ed i significati delle due parole che potrebbero facilmente trarre in confusione.
Facendo un banale esempio ed immaginiamo di essere alla guida di una macchina e questa, per una non corretta convergenza tira a destra diciamo che avrebbe un andamento destrorso, ma se contemporaneamente pensiamo ad una persona che è di fronte alla macchina la vede andare in maniera sinistrorsa cioè che tira verso la sinistra di lui che guarda.
Nella commettitura quando viene prodotto un cavo piano, per esempio, vediamo girare la macchina a sinistra se siamo davanti alla macchina commettitrice, ma se ci mettiamo dietro la macchina vediamo che il movimento è destrorso (e dovrebbe essere questo il punto di osservazione corretto)
Per cui dipende da quale punto di osservazione viene inquadrato ciò che si tenta di definire.
Sarebbe oltremodo interessante se ognuno esprimesse il proprio parere.

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Messaggio Da onip Mar 4 Feb 2014 - 22:41

gino arcuri ha scritto: ....... Per cui dipende da quale punto di osservazione viene inquadrato ciò che si tenta di definire.....

Da quello che ne so è da secoli che convenzionalmente la torcitura dei cavi marini viene intesa in questo modo, ed a questa ”convenzione” si sono adeguati anche i modellisti e serve in modo univoco e con immediatezza ad intendere il verso della commettitura.

Si può cambiare, tanto la forma del cavo non cambia, ma bisogna diffondere  e rendere universale il nuovo linguaggio ……….  non mi sembra semplice modificare ora con tanti testi e scritti che hanno aderito ed aderiscono a questa convenzione …..  Rolling Eyes


Ultima modifica di onip il Mer 5 Feb 2014 - 7:16 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da gino arcuri Mar 4 Feb 2014 - 23:09

Di conseguenza sarebbe errato anche quanto segue ? :

Cordatrice - Pagina 6 Franvl10


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Messaggio Da gino arcuri Mer 5 Feb 2014 - 15:33

Ad essere sincero temevo che i miei motorini da 6V non ce l'avrebbero fatta a torcere cavetti oltre un certo diametro.
Sono rimasto piacevolmente sorpreso nel vedere effettuare senza difficoltà la torsione della gomena della Santa Maria di mm. 3,4

Allego foto

Cordatrice - Pagina 6 9010

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Messaggio Da cvincenzo54 Mer 5 Feb 2014 - 15:54

Ciao Gino, vengono molto bene, mi piacciono.
ciao

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Messaggio Da jjsimy Mer 5 Feb 2014 - 16:06

Concordo, molto molto molto belle!! complimenti Gino!!!

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Ciao  Stefano

Non arrenderti mai, perché quando pensi che sia tutto finito, è il momento in cui tutto ha inizio. (Jim Morrison)

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Messaggio Da Armando54 Mer 5 Feb 2014 - 21:15

Ciao Gino, la macchina è molto bella anche da vedere, ma il prodotto non è da meno, sembrano a grandezza reale!!
 Cordatrice - Pagina 6 835259 Cordatrice - Pagina 6 835259 Cordatrice - Pagina 6 835259 

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Messaggio Da gino arcuri Mer 5 Feb 2014 - 21:47

Vincenzo, Stefano, Armando, gentilissimi come sempre. Vi ringrazio

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Messaggio Da eRetico Gio 6 Feb 2014 - 2:27

Grazie e complimenti per il report gino, sembra un manuale:
Ottimo il filmato e le foto coi cavi finiti.
Non è da meno il macchinario in pero che sta bene esposto come soprammobile.
è da parecchio che cercavo di capire tale processo di cordatura, ho visto su ytube anche i macchinari manuali antichi.
Finalmente ho capito anche la differenza tra cavi piani e torticci, ma ho ancora molti dubbi, magari mi potete chiarire anche questi:

-Credo dalla discussione che destroso sia da intendersi come le filettature delle viti, che quando si avvitano girano in senso orario?

-in rete ho trovato macchinari più sempliciotti con entrambe gli estremi fissi, non capisco come possano funzionare, forse cambia solo  la qualità del prodotto finale?

- in molte altre macchine viste è presente un elemento aggiuntivo a forma ogivale (in inglese "tapper") con scanalature per i legnuoli che trasla da solo o a mano durante la formazione del cavo, perchè non lo hai usato? è sempre superfluo o dipende dal tipo di cordatrice?

Andrea
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Messaggio Da gino arcuri Gio 6 Feb 2014 - 8:58

Sei estremamente gentile eRetico. Grazie
Per quanto riguarda i tuoi quesiti, vediamo un po se riesco ad aiutarti
- Bravo, calza a pennello anche il tuo esempio della vite che in effetti si avvita in maniera destrorsa; destrorsa è l’azione che viene impressa vista da dietro, dalla parte di colui svolge l’azione, come la vite, l’esempio fatto alla guida della macchina, della produzione della corda e l’elenco degli esempi potrebbe continuare; almeno secondo il mio modo di interpretare un movimento destrorso che questo sia sotto forma di forza impressa, di propulsione, di produzione, di azione. (teniamo da parte però la politica! Smile)
- Non credo esistano macchinari con entrambi i terminali fissi che possano funzionare

- L’ elemento aggiuntivo a forma ogivale di cui parli è la cosiddetta “pigna” e si adoperava e si adopererà di sicuro ancora ma con un sistema diverso e precedente di metodologia di commettitura (almeno per il modellismo)
Allora, fino a qualche anno fa veniva utilizzato un sistema un po differente in cui si facevano girare entrambe le estremità ed era quello che aveva un ulteriore elemento nella composizione della macchina: la pigna.
Man mano che in cavo si formava (e questo avveniva a una estremità) la pigna avanzava da una parte all’altra lasciandosi dietro il cavo formato ed era necessario che entrambi i componenti ruotassero in sincronia, ma min direzione opposta.
Il metodo recente è quello che non prevede l’uso della pigna intermedia, per cui il processo è il seguente:
- si fissano tre (o quattro) trefoli ad entrambe le estremità della macchina
- si lascia girare solo la masuola nel senso contrario al verso naturale del filo comprato, per cui non facciamo altro che sciogliere la torcitura che aveva e continuando a farla girare ancora finisce poi per riavvolgere (sempre separatamente) i trefoli, ma ovviamente nel senso opposto a quello che aveva prima. Si lascia girare fino a quando non si nota un accorciamento dei trefoli e quindi della distanza fra masuola e disco rotante fino a farla ridurre di un quarto circa (se i fili stesi erano lunghi 2 mt, a fine torcitura saranno di 1,5 mt. circa)
- a questo punto si ferma la masuola
si avvia l’altra estremità cioè la parte mobile/disco girevole ma nella direzione opposta ovviamente a quella con cui ha girato la masuola. Automaticamente i tre trefoli si uniscono tra di loro nella parte centrale. E’ incominciata la commettitura. Proseguendo, gradualmente l’unione dei trefoli dal centro si amplierà e si completerà verso le estremità rispettivamente della masuola e del disco rotante.

E’ stato un piacere.

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Messaggio Da Marini Claudio Gio 6 Feb 2014 - 14:34

Anche per noi ammirare il tuo lavoro
grazie Claudio  cheers 
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Messaggio Da aniello Gio 6 Feb 2014 - 14:47

Ciao Gino vedendo la realizzazione della tua cordatrice proverò a modificare la mia eliminando la pigna utilizzando filo di cotone per sarte un carissimo saluto
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Messaggio Da gino arcuri Gio 6 Feb 2014 - 18:49

Ciao Claudio.
Ciao Aniello, scusa ma suggerirei filo per uncinetto in quanto è più resistente ed è esente da peluria. Considerando le mie modestissime conoscenze, sarebbe un piacere poterti essere di aiuto.
Buona serata


Ultima modifica di gino arcuri il Ven 7 Feb 2014 - 5:48 - modificato 3 volte.

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Messaggio Da Armando54 Gio 6 Feb 2014 - 21:17

Ciao Gino, questo tuo argomento ha superato lo scopo dell'attrezzo autocostruito, è diventato un trattato e pure molto interessante.
Grazie!!

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Messaggio Da ErPiotta71 Ven 7 Feb 2014 - 8:27

E il filo da cucito come sono messi rispetto al filo per uncinetto?
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Messaggio Da gino arcuri Ven 7 Feb 2014 - 10:47

Ho studiato chimica, e tanti ma tanti anni fa dirigevo, all’estero, un intero laboratorio in un centro sperimentale di fibre tessili artificiali (principalmente polimeriche) e qualcosina ancora ricordo sulle nozioni base di tessitura.
Il filo viene ricavato dalla torcitura delle fibre precedentemente cardate, (cioè rese lineari e parallele fra di loro), seguono accoppiamenti dei cosiddetti stoppini con torsione di più capi per ottenere un filato più robusto e stabile. In funzione del materiale utilizzato e del trattamento ricevuto con i relativi differenti sistemi di torsione, si ottengono prodotti con caratteristiche diverse in funzione dell’utilizzo a cui sono destinati.
Un filato molto indicato per le ns. specifiche esigenze è principalmente il cosiddetto cordonetto, filo di cotone ritorto, sia per le sue interessanti peculiarità che per avere una torsione di base a destra.
Per i ns. cavi piani, (a “Z”) che sono quelli maggiormente utilizziamo sui ns. velieri, il cordonetto avendo come tessitura di base una torsione a destra, nella commettitrice che faremo girare verso sinistra, non si fa altro inizialmente che decommettere cioè sciogliere la torsione di base che ha e continuando a girare sempre verso sx si finirà per ottenere un cavetto con torsione a sx.
Questa operazione l’ha svolta finora solo la masuola.
Dopo adeguata torsione, si ferma la masuola e si avvia l’altro componente della commettitrice, cioè il disco rotante mobile; la si avvierà facendola girare in senso opposto di quello della masuola, cioè a dx.
Bisogna notare che essendo le macchine una di fronte all’altra, anche se il disco rotante girerà in senso opposto, essendo speculare, la direzione della commettitura sarà la stessa della masuola.
In questo modo abbiamo ottenuto il ns. bel cavetto piano.
Il filo da cucito a mio parere non lo trovo molto indicato a meno che non si usi il filo adoperato da guantai, bello e molto reistente.
Questo è il mio pensiero e non è detto che sia quello più corretto, ma io riesco ad avere risultati soddisfacenti. Grazie

Cordatrice - Pagina 6 Yarn_t10

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Messaggio Da aniello Ven 7 Feb 2014 - 14:40

Grazie del tuo pensiero a dire come la vedi giustamente poi si e liberi di scegliere come piace ma e importante condividere e migliorare un cordiale saluto
Aniello
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