S.Luigina - motobarca da diporto (by Etabeta)

Molto interessante Eta!!!
sono curioso di vedere gli sviluppi

Eccolo, lo sapevo che prima o poi ci saresti approdato, vecchi cari cmos nell'era dei microcontrollori di ogni genere l'utilizzo di questi chip mi fa tornare a 20 anni ti seguo, se hai problemi chiedi . Ti stò incollato
Claudio   

Spero ci sarà un passo passo, se hai il tempo e voglia.
Buon modellismo
Andrea

Cercherò di fare del mio meglio! per ora ho solo ripreso in mano lo scheletro delle false ordinate e ci lavorerò al ritorno dalla Germania dove passerò qualche giorno con mio figlio e la sua famigliola. Farò il nonno a tempo pieno e prenderò gli ordinativi per i prossimi modelli     

Per ora buona Pasqua a tutti!!!

Salve a tutti, mi rifaccio vivo per aggiornarvi sugli sviluppi di questo cantiere.
Ricordo che intendo realizzare questa motobarca con la tecnica del guscio vuoto per cui, a suo tempo avevo realizzato uno scheletro di false ordinate montate su una falsa chiglia che dovrà essere rimosso dopo che avrò terminato il guscio.



Il metodo consiste nel montare e bloccare su questa struttura la chiglia e poi di procedere con l'incollaggio dei listelli del fasciame. Fin quì tutto bene.

Ho bloccato la chiglia sulla struttura con qualche goccia di termocolla (che si distacca bagnadola con un pò d'acqua) e ho applicato dei listelli (sempre con gocce di termo colla) sui bordi delle false ordinate per poterci incollare i listelli del primo fasciame. Ho anche applicato a poppa un blocco di poliuretano espanso al quale ho dato la giusta forma in modo da sostenere la forma dei listelli del fasciame.

Ho cominciato l'applicazione dei listelli comiciando dalla chiglia per esercitarmi, in previsione di fare in futuro un scafo con fasciame a clinker (ossia con i corsi che si sovrappongono un pò uno sull'altro)

Purtroppo ho pagato il prezzo dell'inesperienza e il lavoro non mi stava venendo come avrei voluto.    





Come potete vedere i corsi stavano prendendo una piega indesiderata e io ho cercato di rimediare inserendo dei tasselli per riprendere il verso giusto. Dicevo tra me e me: "tanto questo è solo il primo fasciame, col secondo metto a posto le cose perché mipotro creare dei riferimenti utili".

Una vocina interna mi diceva "se fa schifo già da ora chissà quali casini combinerai prima di finirla"!   

Ho insistito per un pò, ma alla fine ho deciso

Emulo del coraggio di Bruno e di Vincenzo), ho tolto tutto e ho deciso di ricominciare daccapo  ripartendo dalla struttura e dalla chiglia, che dovrò risistemare e pulire.  



Ogni sconfitta è una buona lezione per migliorare       

ciao Etabeta
per il fasciame, dai un'occhiata al mio cantiere del vascello fantasma, potrebbe esserti utile
http://www.forumscuoladimodellismo.com/t7402p105-vascello-fantasma-enzo44
ciao, enzo

Dai Eta, non ti scoraggiare, vedrai che alla fine verrà bene

forse hai usato dei listelli troppo piccoli?

Riprova. ciao

Ciao eta, meglio ripartire adesso che pentirsi dopo!!
Vai che ti seguiamo

@enzo - grazie moltissimo! mi ricordavo di aver visto da qualche parte un metodo che mi piaceva (era il tuo) ma non mi è riuscito di trovarlo. Per fortuna ci hai pensato tu.
Seguirò il tuo metodo e vedremo se sarò capace di lavorare pulito come te.

@Armando, @vincenzo, @JJ - non mi scoraggio affatto! è tutta 'esperienza che mi sto facendo! sono già ripartito e mi sto già divertendo.

Ciao

Bravo così si fa Luigi

Salve a tutti, ecco un aggiornamento sull'avanzamento dei lavori.
Ho applicato il primo fasciame allo scafo e sto lavorando all'incintone e sto preparandomi ad applicare il secondo fasciame.

Come già avevo detto nel mio precendete post, ho ricominciato tutto daccapo, ma nonostante i consigli ricevuti e tutto il mio impegno nella posa dei listelli, non sono riuscito a fare un lavoro pulito come avrei voluto. Probabilmente avrei dovuto prevedere un maggior numero di false ordinate e avrei dovuto usare dei blocchi di balsa per i punti difficili di prora e di poppa.

Di conseguenza ho dovuto poi lavorare di stucco e tampone per ovviare alle irregolarità del primo fasciame. Evidentemente non sono ancora pronto per fare questo lavoro in modo pulito come i modellisti più bravi.

Ecco qualche foto del primo fasciame.



Sono stato costretto a usare lo stucco per eliminare piccoli avallamenti e irregolarità del legno che ho usato. A poppa poi ho dovuto usarne un pò di più per correggere le irregolarità dei listelli che corrono vicino all'asse dell'elica.



I segni a matita sono i riferimenti che ho tracciato per la posa del secondo fasciame





Vedremo se con il secondo fasciame le cose andranno meglio, altrimenti stuccherò e dipingerò lo scafo, inceve di lasciare il legno a vista, come vorrei fare.

Io persevero e vedremo ciò che ne viene fuori.

Ciao

Ciao Eta, a me sembra venuto bene,
il secondo fasciame verrà bene perchè ha una buona base di appoggio

Grazie JJ, sei sempre ottimista e positivo   e va benissimo così! Anch'io cerco di vedere sempre il lato positivo delle cose.

In questo caso, io volevo solo dire che speravo di riuscire a mettere il primo fasciame senza dover ricorrere troppo al tampone e volevo evitare di usare lo stucco, perché per me doveva essere una prova delle mie capacità di lavorare pulito e lasciare il legno a vista.

Purtroppo non mi è riuscito come avrei voluto, ma complessivamente lo scafo è ora venuto bello liscio e spero che sia una buona base per il secondo fasciame.

Tu nel tuo gozzo (così come Enzo nel suo vascello fantasma) avevi lavorato meglio da subito e non avevi usato stucco. Prima o poi vi raggiungerò!       

Ciao eta, mi sembra un'ottima base di partenza per il secondo fasciame, ti propongo un enigma matematico, per il secondo fasciame dovresti tracciare delle linee come da foto



devi poi sapere la larghezza dei listelli, e dividere la misura per i listelli osi avrai il numero dei listelli e quindi dividi ogni linea per lo stesso numero e saprai quanto smussare ogni listello e da dove.
Spero di non aver fatto molta confusione.
ciao

ti allego un'altra foto molto esplicativa

ciao eta
non ti preoccupare per lo stucco, l'importante è avere la giusta forma dello scafo su cui appoggiare  il scondo fasciame (PS quando rastremi i listelli del secondo fasciame non andare mai, nel punto stretto, oltre la metà dello spesore dei lstelli) e mi raccomando, dividi in parti uguali lo spazio tra incintoni e chiglia, ma solo sulle ordinate che arrivano fino in fondo alla chiglia, lasciando liberi i listelli di posiziozionarsi da soli verso prua e verso poppa
ciao,  enzo

@Vincenzo - grazie del supporto, se vedi con attenzione le foto puoi notare che ho già fatto dei segni con la matita che grosso modo corrispondono a cioò che mi dici.

@Enzo - per il primo fasciame io cercato di seguire il tuo consiglio ma purtroppo i listelli mi hanno fatto degli scalini o stesso. Con il secondo fasciame (da 0,5mm) penso che le cose andranno meglio.

Per segnare lo scafo mi sono avvalso dell'aiuto di Delftship che mi ha indicato le linee da seguire (almeno io lo spero) come puoi vedere dall'immagine che segue.



La forma dello scafo è stata suddivisa in base al reticolo di controllo che avevo usato per modellarlo e così pernso che dovrebbe essere "matematicamente" rigoroso.

Si confermo, negli ultimi disegni si vede meglio, certo che ha uno scafo bello ma balordo, buon lavoro.
ciao

Ciao Eta

Etabeta ha scritto:Tu nel tuo gozzo (così come Enzo nel suo vascello fantasma) avevi lavorato meglio da subito e non avevi usato stucco.

mi sa che ti stai confondendo con qualche altro cantiere, nel mio gozzo ho messo più stucco che legno

cvincenzo54 ha scritto:........ certo che ha uno scafo bello ma balordo,...

In effetti ha curve e controcurve, in particolare a poppa, che creano problemi per la piegatura dei listelli. Forse il problema nasce da come ho modellato lo scafo; se avessi studiato meglio come venivano fatti i pescherecci con poppa tonda, avrei imposto una curvatura più naturale per i listelli e poi avrei dovuto usare dei blocchi di legno sagomati, come appoggio per i listelli.

jjsimy ha scritto:... mi sa che ti stai confondendo con qualche altro cantiere, nel mio gozzo ho messo più stucco che legno

Non fare il modesto! ecco una foto presa dal TUO cantiere dove si vede che il fasciame è messo con precisione, anche se ci sono alcuni scalini da sitemare. Non credo proprio che poi hai esagerato con lo stucco       

Forza Eta, che alla fine sarà ancora un bellissimo lavoro. Non oso pensare a cosa uscirà quando comincero io   
ciao Claudio   

Ciao Eta, non preoccuparti se non sei riuscito come ti eri ripromesso, non è mica l'ultimo scafo che farai i prossimi verranno sempre meglio.
Voglio vedere io che fine faccio quando parto con il gozzo
Buon lavoro!!

Sono ancora alle prese con il fasciame. Dato che adesso si tratta del secondo fasciame, non voglio fare errori dei quali mi pentirò amaramente, ma nonostante tutti gli sforzi per trovare una soluzione percorribile non ne sono venuto ancora a capo   

Ho letto e riletto tutti i topics che trattavano l'argomento, ho memorizzato tutti i consigli che mi sono stati dati, ho cercato su internet le foto dei cantieri ma alla fine quando vado sul modello le cose non mi tornano più   

Ha ragione vincenzo quando dice che lo scafo del mio modello è "bastardo".

Ora vi mostro alcune foto e poi vi chiedo il vostro parere. Intanto ecco lo stato dell'arte:

Ho fatto l'incintone e l'ho rifinito con legno chiaro. Ho dovuto farlo tutto d'un pezzo per dargli la forma giusta che con i listelli non mi poteva venire.



Purtroppo la barca vera è stata verniciate abbondantemente e non si vede il segno dei corsi del fasciame; per di più è stata più volte riparata nelle parti marcite o rotte con tavole montate secondo la necessità del mastro d'ascia. Pertanto non ho alcun riferimento su come era stata fatta.

Ho visto le foto di gozzi in cantiere che fanno vedere come i corsi del fasciame seguono linee che vanno dalla ruota/dritto di propra alla ruota/dritto di poppa. Io volevo farlo così, ma ......    NON MI RIESCE!  

Ecco quindi come vorrei procedere:

Ho appoggiato dei listelli di riferimento per suddividere la suberficie dello scafo fasce longitudinali. Secondo i consigli di enzo ho appoggiato i listelli di riferimento sui segni centrali e li ho lasciati correre a prua e a poppa. Penso di partire  dal torello e di procedere verso le murate applicando listelli non più lunghi di 20 cm per facilitarmi il lavoro e risparmiare il legno.





Ossevando le fasce di riferimento, ho notato che la parte alta verso la chiglia può essere ricoperta con listelli quasi uniformi ossa poco o per niente rastremati.

La fascia mediana va da prua a poppa terminando sull'incintone con listelli un pò più rastremati. La parte a contatto con l'incintone mi crea il problema in quanto si ferma prima sull'incintone. se seguo le linee e voglio fare listelli rastremati al massimo fino a 3,5 mm (il listello è di 7x0,5 mm).

Complessivamente l'effetto non sarebbe orribile e il fasciame non presenterebbe brusche discontinuità.
Però.....   è plausibile una simile disposizione?

Per evitare tutto ciò dovrei sagomare le parti finali dei listelli in modo che siano curvi (così come ho fatto per l'incintone.

Secondo voi come fanno nella realtà i mastri d'ascia quando devono lavorare su forme così "bastarde"? So per certo che per le riparazioni e le sostituzioni di pezzi rovinati, oltre ad allargare il buco fino a raggiungere un pun buono al quale appoggiarsi, sagomano la tavola nuova in modo che vada ad incastrarsi perfettamente nel buco da tappare.

Ditemi la vostra che io ho detto la mia! stretta la foglia e lunga è la via             

 

ciao eta
prova a dividere in parti uguali solo la zona rossa e lascia liberi i listelli di posizionarsi nelle zone verdi (opportunamente rastremati)


ciao, enzo

Caro Enzo, è quello che ho fatto e come puoi vedere nella parte "verde" i listelli corrono a convergere, ma per la zona a contatto con l'incintone, i listelli non arrivano al dritto di prora ma terminano prima, sotto all'incintone.
Questo è il problema che avevo cercato di spiegare. Mi pareva che non fosse giusto questo fatto dei listelli che terminano sull'incintone.

Alla fine penso che dovrò rassegnarmi a sagomare le parti terminali dei listelli in modo da dare loro la seconda curvatura che mi serve per avere un risultato piacevole e più coerente con la realtà.

Posto delle immagini che ritengo abbastanza significative di come penso ora io debba procedere con le parti terminali (nelle zone verdi).

Questa immagine si riferisce ad un'imbarcazione con la poppa tonda simile alla mia.


Quest'altra immagine invece si riferisce alla poppa tonda di un trabaccolo.




Come si vede il fasciame segue due strategie: i corsi delle murate collegano i dritti di poppa (e presumibilmente anche di prora), i corsi del fasciame della carena a poppa terminano sulla fascia del fasciame delle murate.

Per creare la fascia devo dare una seconda curvatura ai listelli.

Grazie enzo del supporto che mi stai dando