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HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Empty Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da eRetico Ven 4 Apr 2014 - 13:06

Sto studianto il tuo splendido cantiere da varie setimane, cerco di imparare il massimo visto che non ho ancora testi come quelli da te citati ne la tua tecnica e cultura navale dell'epoca.
Il modello è anche molto affasciante. infatti Mi era scaricato vari piani e materiale da internet

Mi ha colpito molto i metodi di realizzazione dei sabordi e degli alberi compositi per me nuovi.

Il metodo di fasciatura "mista" del periodo scelto è molto bella esteticamente e complessa, il risultato è eccezzionale e vorrei copiarlo,
Come altri son curioso sul tipo di impregnante "antichizzante" usato, magari in MP se ritieni opportuno.

Sugli alberi avrei delle domande
1) alla tua foto seguente vorrei sapere gli anelli "A" di cosa son fatti, ottone o carta?
2) gli anelli "B" in legno sembrano di un pezzo unico dalle foto, se è così come hai fatto? e nella realta?
3) il filo di fasciatura è di tua produzione o di che tipo/marca?
HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_0910

Nella foto successiva del colombiere avrei altre domande:
HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_0911

4) rinforzi sono dello stesso materiale della degli anelli "A"?
5) Sui miei vecchissimi disegni della Mantua (Victory 1:98) il  colombiere è segnato come un pezzo separato da incastrare sull'albero "sottostante",
ma mi sembra assurdo per la stabilità della parte superiore tenuta solo dalle manovre fisse
e penso anche nella realta fosse come tu lo hai realizzato o no?

Spero di non aver esagerato con le domande
di sicuro non con i complimneti

Buon lavoro
Andrea
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HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Empty Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit Ven 4 Apr 2014 - 13:43

Ciao Andrea,
non so se ti risponderò correttamente riguardo la seconda domanda perchè hai postato due immagini uguali e al colombiere ci sono 2 tipi di rinforzi, ma andiamo con ordine:

1) gli anelli di ferro sono in realtà striscioline di cartoncino nero (così ho evitato di dipingerli !)
2) gli anelli in legno li ho riprodotti con striscioline di nastro adesivo di carta avvolto fino a raggiungere lo spessore che mi sembrava corretto. La verniciatura ha poi eliminato lo spessore dell' ultima giunzione.
3) il cavetto è una mia "produzione" e (adesso qualcuno inorridirà...) è in rame verniciato.
4) i rinforzi orizzontali cono in strisce di cartoncino quelli verticali sono in legno
5) il mio colombiere è costruito come nella realtà, pur con qualche concessione alla scala del modello, quello della Mantua è una semplificazione.

Spero di aver risposto esaurientemente alle tue domande e, se ne hai altre, sarò felice di risponderti.
Alla prossima
ciao
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HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Empty Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit Mar 8 Apr 2014 - 23:34

Ho proseguito un po' con il rivestimento dello scafo.

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2655

E ho preparato anche i "bolster" che sarebbero poi le imbottiture per proteggere i fianchi dell' opera morta dalle ancore durante il loro sollevamento.
Dopo aver fatto il rilievo con un cartoncino, ho unito le tavole di cui erano composte sopra un pezzo di compensato sottile a 5 strati, che poi sono andato a togliere quasi completamente (5 strati su 4) e a sagomare per poterlo incastrare nel tevolato esistente; la sequenza delle foto spiega più delle parole.

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2656

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2657

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2658

Il tutto termina con questa mensola/cornice dalla quale parte una rampa che andrà a finire sul parasartie e che ovviamente, per ora non posso fare.

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2659
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HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Empty Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da giancarlo 60 Gio 10 Apr 2014 - 19:11

Ciao Pietro ,
avrei un sacco di cose da chiederti , ma l'unica cosa che mi viene in mente e che stai facendo un lavoro egregio ti seguo in silenzio e permettemi di farti i complimenti .
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HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Empty Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da luigi43 Gio 10 Apr 2014 - 19:34

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 109716 HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 109716 Luigi
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HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Empty Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da eRetico Ven 11 Apr 2014 - 12:48

Pur se in ritardo, ringrazio molto per le spiegazioni.
Bella idea il cavo in rame.
Buon modellismo
Andrea
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HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Empty Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da Walter Furlan Sab 12 Apr 2014 - 22:32

Ciao Pietro
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HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Empty Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit Ven 25 Apr 2014 - 21:07

Anchor Stock Planking

gli Inglesi usavano tavole di fasciame sagomato per alcuni punti critici dello scafo, l' anchor stock era uno di questi sistemi, chiamato così perchè ricordava la parte lignea delle ancore.
Non avevo descritto il sistema di costruzione quando ho fatto il main wale (incintone) col il sistema Top And Butt,  lo faccio ora per lo Spirketting del secondo ponte di batteria che sarebbe poi quei corsi di fasciame tra il trincarino e i sabordi nella parte interna dello scafo e che, su queste navi, era spesso il doppio del normale fasciame.
Dopo questa descrizione tecnica, facciamo modellismo !!
Disegnata la sagoma al computer, la riporto su legno e ritaglio col traforo seguendo la linea continua.

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2714

Inserisco degli spezzoni di listello di tiglio tagliati a misura e li passo alla mia "circolare" prima in un senso e poi nell' altro, ribaltando solo il listello.

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2715

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2716

E questo è il risultato.

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2717

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HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Empty Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit Sab 26 Apr 2014 - 9:33

Il sistema funziona e l' ancoraggio è garantito !!

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2719

Per l' altro sistema, il Top & Butt, essendo asimmetrico, furono necessarie due sagome, non lo feci allora, ma lo faccio adesso e ve le mostro in panoramica con quella fatta adesso.

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2720

E questo è come si presenta sullo scafo.

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2721
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HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Empty Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da luigi43 Sab 26 Apr 2014 - 12:55

Bellisimo lavoro Pietro preciso e pulito ti seguo Luigi
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HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Empty Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit Dom 4 Mag 2014 - 21:11

Ciao a tutti,
Un piccolo aggiornamento, ma che mi sta facendo sudare parecchio, sto costruendo alcuni corsi che hanno un decoro a "ricciolo", molto fine e grazioso... E dannato !
Ecco come procedo:
prima di tutto ho portato a misura (otto millimetri) uno spezzone di tondino di tiglio quindi l' ho tornito in testa usando un altro trapano su cui avevo montato una fresetta cilindrica...

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2725

Quindi l' ho tagliato usando una sega a lama e sfruttando la rotazione...

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2726

Ovviamente, a causa del sistema di calibrazione (il mio occhio) ne ho dovuti fare diversi prima di averne 4 uguali, o quasi...

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2728

Per i cilindretti che riproducono la parte centrale del ricciolo, quella che assomiglia ad una pergamena arrotolata strettamente, ho operato prima un taglio a spirale, poi con la lama di un bisturi, ho tolto un poco di materiale per volta e rifinito con carta abrasiva...

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2729

Alla fine ho unito i due pezzi ed ho ottenuto il ricciolo finito...

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2730

I primi quattro pezzi (2 destrorsi e 2 sinistrorsi) li ho fatti oggi, purtroppo mentre lo stavo rifinendo con una lametta a disco, uno di questi mi è sfuggito, ha raggiunto in pochi nano-secondi la velocità warp e si è infilato in uno dei buchi spazio-temporali che ormai da molto tempo imperversano nel mio laboratorio... Non dispero di ritrovarlo fra tre o quattro secoli, ma siccome mi serve prima, mi sono nuovamente attrezzato per costruirne un' altro insieme ai 2 di prua che hanno un diametro leggermente più piccolo.
La prossima volta cercherò di farvi vedere come stanno sullo scafo.
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Messaggio Da Walter Furlan Dom 4 Mag 2014 - 23:24

Risata Risata 
Grande Pietro, a me tocca ogni volta, io di pezzi ne preparo sempre 3 o 4 in più…..e me ne manca sempre uno.
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Messaggio Da macpit Dom 4 Mag 2014 - 23:50

Allora prova a cercare Walter... Scommetto che anche te hai i buchi spazio-temporali !! Suspect 
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Messaggio Da luigi43 Lun 5 Mag 2014 - 12:39

Stelle Luigi
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Messaggio Da macpit Dom 25 Mag 2014 - 1:08

Stasera sono soddisfatto, nonostante il periodo pieno di impegni di lavoro, ho finalmente concluso questa parte rognosa dedicata ai decori di poppa delle murate.
Con questo non voglio dire di aver finito, anzi, ma almeno ho deciso quale sarà l' aspetto definitivo della nave.
Come forse saprete, cerco di seguire la monografia di Lavery (se non lo sapevate, adesso non avete più scuse) e il modello del 1780 del NMM di greenwich, bene tra la monografia (compresi i disegni originali) e il modello, ci sono alcune differenze. Una di queste è relativa alla zona in esame, nella fattispecie, i sabordi dei cannoni da 9lb. sono spostati indietro nel modello di quasi uno spazio intero tra i portelli stessi... study
Mi rendo conto che la frase è un po' criptica percui vi metto un particolare dei disegni e una foto del modello, osservando la posizione dell' ultimo sabordo dovreste capire.

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Poppa_11

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Poppa_12

Ora dovrei aver trovato il giusto compromesso tra le due fonti, speriamo almeno, l' unico dubbio rimane relativo alla lunghezza del pop-deck, ma c'è tempo per controllare.
Questo è il risultato sul mio modello:

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2731

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2732

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2733
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Messaggio Da Marini Claudio Dom 25 Mag 2014 - 8:53

Era un po che non ti leggevo,belli i decori,aspetto il proseguo
ciao Claudio  cheers 
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Messaggio Da luigi43 Dom 25 Mag 2014 - 11:30

Mi associo a Claudio aspettiamo Luigi
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Messaggio Da enzo44 Dom 25 Mag 2014 - 13:27

mi ero perso questo splendido cantiere.......da riprendere dall'inizio
ciao, enzo
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Messaggio Da macpit Dom 25 Mag 2014 - 15:44

Grazie a tutti e aspetto anch' io con voi !! Very Happy 

Enzo, veramente non avevi ancora visto il mio Bellona ?  Very Happy 
E sì che ormai ho rotto le scatole a mezza Italia !!
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Messaggio Da enzo44 Dom 25 Mag 2014 - 16:09

probabilmente l'ho guardato solo suprficialmente tempo fa, e non ho prestato l'attenzione che meritava.
ciao,  enzo               HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 835259
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Messaggio Da Walter Furlan Dom 25 Mag 2014 - 18:37

Ciao Pietro
ottima l'idea delle decorazioni  HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 8923 
per i sabordi, nella foto sono tutti allineati in diagonale, e considerando che sotto ogni cannone i ponti andavano rinforzati mi trova d'accordo con la foto
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Messaggio Da macpit Dom 25 Mag 2014 - 20:42

Ciao Walter,
La diagonale non è perfetta, ne' potrebbe esserlo, in quanto gli inglesi avevano misure ben determinate di ingombro per i cannoni e per gli uomini che li manovravano, così finisce che sul mio modello la prima batteria ha un interasse tra i pezzi di 48 millimetri, la seconda di 45 millimetri e i pezzi da 9lb. solo 30 millimetri.
Quindi i pezzi da 9 lb. non si possono allineare come quelli degli altri 2 ponti.
La soluzione adottata sul modello del museo di Greenwich era quella in uso verso la fine del secolo, ma siccome sui disegni a me risultava un' altra disposizione, io ho seguito quest' ultima anche se mi ha scombussolato un po' altre finiture, per le quali in effetti, uso come riferimento proprio il modello del museo, che sono poi: il capodibanda con i relativi montanti e la profondità del pop-deck, il ponte più alto... Insomma è un po' un casino !!

Nel frattempo, tra un momento di riflessione e un altro, sto preparando anche i cannoni da 32lb. della prima batteria.
Al momento ne ho pronti una dozzina, ma anche gli altri sono ad un buono stadio.

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2734

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2735

HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 Sam_2736
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Messaggio Da cvincenzo54 Lun 26 Mag 2014 - 15:08

Sempre meglio.
ciao

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L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
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Messaggio Da luigi43 Lun 26 Mag 2014 - 17:11

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Messaggio Da Marini Claudio Mer 28 Mag 2014 - 20:36

Val con la produzione.  HMS Bellona di Mac Pit (macpit) - Pagina 7 835259 
Claudio  cheers 
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