Torre da assedio romana (fabio.90)

finalmente comincio il mio primo progetto modellistico!
premetto che io cerco sempre di complicarmi la vita... infatti sto progettando una torre da assedio romana basandomi sui dati che trovo sui libri e i siti dei musei.
La forma sarà a trapezio rettangolo con la faccia verticale verso il nemico, la struttura sarà completamente in legno, senza inchiodature ma se possibile solo incastri (a questo proposito, se avete qualche informazione diversa dalla presenza di soli incastri sentitevi liberi di commentare).
avrà 3 piani così divisi:
1° piano ariete fissato mediante corde al piano soprastante
2° piano ponte da assalto
3° piano "nido" degli arceri, senza tetto ma solo con ripari dotati di feritoie

purtroppo il pc grande è in riparazione, sennò facevo i disegni su autocad, allora si che sarebbero precisi e facilmente scalabili...
a proposito, non ho ancora scelto la scala del lavoro, non vorrei impazzire a fare giunture di pochi mm,consigli?

se per caso avete informazioni riguardo alle torri proponete liberamente
in quanto primo modello sono ancora poco rodato...

Ciao Fabio.90
Buon lavoro ,facci vedere qualcosa .
Vagelis

Ciao Fabio purtroppo non è il mio campo, non ho esperienza, se ti può essere di aiuto ti metto un link dove puoi farti una lettura su come si realizzano i diorami ti può essere utile di più non posso perchè non conosco ciao alle prime immagini del tuo lavoro

http://www.forumscuoladimodellismo.com/t2835-corso-realizzazione-diorami

Ciao Fabio, informazioni non ne ho ma sarà un vero piacere seguirti

A presto

Ciao Fabio,

ho letto con molto interesse la descrizione del tuo primo progetto modellistico ... e pertanto mi permetto di darti un mio piccolo contributo nella qualità di architetto e di modellista.

Considerato che:
1) lo sviluppo quadrato della base andava mediamente dai 9,00 ml ai 12 ml, ed eccezionalmente arrivava ai 15 ml;
2) che l'altezza mediamente raggiungeva la quota di 23 metri, ed eccezionalmente arrivava ai 27 metri, per permettere di poter fare scavalcare ai soldati romani le mura delle città poste sotto assedio;

mi permetto di consigliarti di realizzare il tuo lavoro in scala 1 : 50, ma visto che in ambito modellistico non sono in uso le scale di rappresentazione geometrica, che utilizziamo noi professionisti, puoi tranquillamente realizzare il tuo lavoro in scala 1 : 48, che è poi quella che si avvicina di più a quella che ti ho indicato sopra.

Altresì, al fine di una realizzazione completa del tuo progetto modellistico, potresti inserire la torre di assedio in un diorama composto dal tuo soggetto modellistico e una porzione di mura su cui la torre stessa insiste. Il tutto condito da soldati romani che stanno facendo l'assedio ed altro etc etc etc ... sai l'appetito vien mangiando.

Ti auguro un buon lavoro, e se hai bisogno di altri consigli non esitare a chiamarmi.

Ciao

Franzsava

grazie dei nuovi dati Franzsava, non aspettavo altro per continuare gli schizzi preparatori !!!
ora che il mio pc è a posto rimetto autocad 2010 e faccio i disegni, in modo che siano precisi e chiari.
invece per il discorso del diorama, forse faccio le cose in grande o forse voglio solo complicarmi la vita, ma pensavo di fare anche altre macchine da assedio romane, come la balista, o anche del tipo passive come la vinea per ricreare un grande assedio.
penso di essere ma la mia idea è questa (mi sa che mi ricoverano...)

per il momento mi concentro solo sulla torre... poi chi vivrà vedrà

ciao
fabio

Se mi vuoi inviare i tuoi disegni per una consulenza io sono a disposizione .. ed in ogni caso seguirò il tuo cantiere con curiosità

Ciao

Franzsava

Ciao Fabio, prova a dare una sbirciatina qui, in fondo alla pagina, potrebbe essere interessante .... Uni
http://www.mantuamodelhelp.com/Default.aspx?articlelist=y

Carissimo Fabio, mi sono permesso di studiare le dimensioni della torre romana e del suo relativo modulo geometrico creativo

l'immagine che segue è relativa alla torre con dimensioni 9 X 21 X 6 metri




l'immagine che segue è relativa alla torre con dimensioni 12 X 27 X 9 metri



Spero di avere presto tue notizie circa il tuo progetto

Ciao

Franzsava

Ciao Fabio ti seguo ma ora vorrei chiedere un' informazione a franzsava in merito alle sue immagini e moduli di costruzione geometrica.
La prima domanda se puoi dirmi le proporzioni che hai utilizzato per avere quanto descritto nella prima foto ad esempio.
La seconda domanda è la seguende leggendo in merito alle torri romane ho trovato scritto quanto segue:
Per fare in modo che fossero sufficientemente stabili, non solo si restringevano in altezza, ma l'area della piattaforma superiore era pari ad 1/5 della base.
quindi supponendo una base quadra di 9m si 81mq dove 1/5 di essa equivale a 16,2 pari ad un quadrato di 4m più o meno.
Ovviamente non dichiarando che ciò possa variare con l' altezza vorrei sapere data la sua esperienza se ciò sia vero o meno.
Un saluto
Sandro

Carissimi utenti del forum,
vi fornisco alcuni chiarimenti circa la torre, così come chiestomi dal buon santos .....

1) lo sviluppo dei moduli geometrici per la costruzione della torre è il seguente partendo dall'elemento generatore base:

altezza = 2 x base + 1 modulo
piattaforma aerea = base - 1 modulo
2) E' vero che le torri venivano rastremate in altezza, ma la facciata prospiciente le mura da assaltare era perfettamente verticale, per ovvi motivi;
3) E' anche vero, staticamente parlando, che l'area della piattaforma doveva essere intorno ad 1/5 della superficie di base così come dimostrato da ingegneri del'università di Harward nel documentario di Historic Channel sulle armi di assedio romane. Ma, correttamente, come risulta da documenti storici, la piattaforma veniva dimensionata sulla base del calcolo, sopra riportato al punto 1, in quanto era interesse dei generali romani porvi più soldati possibili, i quali: in una prima fase, nella funzione di arcieri, dovevano scagliare le frecce incendiarie; nella seconda fase, una volta accostata la torre sulle mura, dovevano in gran numero entrare velocemente dall'alto nelle città.

Spero di esservi stato di aiuto, e manifestandovi sempre la mia disponibilità vi porgo il mio cordiale buon lavoro.

Franzsava

Ciao franzsava ti ringrazio per tale spiegazione ed ora ho capito qualcosa in più, ma ovviamente mi sorge un' altra domanda ed essa è:
Il modulo elementare (od U) come viene definito?
Ti ringrazio nuovamente
Sandro

In merito al chiarimento richiestomi da santos, posto quanto segue:

la determinazione del modulo elementare pari all'incirca a 3 metri veniva determinato dalle dimensioni dello scudo da fanteria utilizzato dai soldati romani.

La misura ideale dello scudo da fanteria pesante è quello descritto da Polibio (VI,23), pari a circa 120 cm di altezza e 70 - 80 cm di larghezza, se di tipo quadrangolare. La distanza a cui doveva stare ogni singolo miles dai compagni derivava esclusivamente dalle misure dello scutum, che doveva avere caratteristiche particolari: doveva essere molto avvolgente al fine di proteggere il fante dall’attacco frontale, ma soprattutto da quello inaspettato diagonale, maturabile nel corpo a corpo. Inoltre doveva essere sufficientemente alto per difendere il corpo dal naso fino allo stinco.

Le misure dello scudo determinavano la distanza tra i milites, che risultava un ordinato inquadramento di file e linee parallele a brevissima distanza. Con questa formazione - detta acie quadrata (fronte composto da 4 milites) - qualunque tipo di attacco portato al corpo sia in altezza che in diagonale, è neutralizzato passivamente dagli scudi senza necessità di una tecnica schermistica particolarmente complicata, che i romani definirono ‘mirmillonica’ poiché richiamava l’omonima specialità gladiatoria.

Testuggine Romana (Testudo) Le misure tra milites nell’assetto ‘quadrato’ (4 x 4 milites), corrispondevano altresì alle misure di una delle tecniche più caratteristiche e importanti di questa formazione di fanteria: la testuggine romana (Testudo).
Ponendo lo scudo sopra la testa di ogni soldato, si otteneva una efficace tettoia difensiva che veniva definita anche imbricatis tectum, ossia ‘tetto di tegole’.
Uno scudo più piccolo o di forma diversa da quella concava quadrangolare, non permetteva al milites una efficace testudo e tantomeno una protezione frontale.
La peculiare distanza tra i milites consente altresì un ulteriore compattamento delle fila nel caso in cui il fronte grave venisse attaccato da una formazione a cuneo .

Pertanto in virtù delle considerazioni fatte, considerando una formazione elementare avente un fronte di 4 milites i quali sorreggevano altrettanti scutum per una larghezza di ogni singolo scudo di 70 - 80 cm, si arrivava ad ottenere il modulo elementare pari a 3 metri.

Tale modulo, veniva applicato anche all'architettura bellica romana, ovvero a quella branca di architettura preposta alla realizzazione di macchine belliche ... come nel caso della nostra torre romana d'assedio.

Essendo disponibile sempre per ulteriori chiarimenti,
auguro a tutti una buona giornata.

Franzsava

Scusate , non riesco a starvi dietro potreste postare una immagine o una foto?
grazie della pazienza
mozzo

Ciao franzsava grazie mille; spiegazione sublime, ora mi è chiaro tutto il discorso.
Un saluto
Sandro

di nulla santos, sempre a disposizione di tutti ...

un buon pomeriggio.

Franzsava

Ciao franzsava vi sto seguendo nella vostra discussione e penso che ti aiuti molto anche il lavoro che fai nel conoscere tutte queste nozioni se non erro sei un architetto comunque veramente preparato ed appassionato alla tipologia di modellismo a presto ciao

ti ringrazio daniel,

e comunico la mia disponibilità nel seguire ed aiutare tutti gli utenti del forum nella realizzazione di progetti e/o modelli afferenti a soggetti architettonici.

finalmente dopo più di un mese di assenza ho di nuovo il tempo di portare avanti il mio progetto.
per ora ho una visione laterale della torre in scala 1:100, e conto di fare quella frontale a breve, si tratta di disegni della sola struttura, l'esterno (il rivestimento di assi e pelli) sarà la fase successiva.
gia che ci sono chiedo un consiglio, secondo voi è il caso di prendere un minitrapano? (io al momento non ho ancora attrezzatura adeguata al tipo di lavoro) e eventualmente accessori da taglio?
mi affido alla vostra conoscenza e vi ringrazio della pazienza che avete con i neofiti dell ambiente .

ciao
fabio

Bentornato e buon proseguimento di lavoro ...

ritengo, dal mio punto di vista, che essendo la torre composta da figure geometriche piane sarebbe più opportuno che tu ti dotassi di attrezzi da taglio.

Il minitrapano ..... beh lo acquisterai per altri lavori.

Ciao

Franzsava

al momento non so dove recuperare un minimo di attrezzatura per cominciare a fare la torre...
E ora manca anche il tempo, perchè durante l' estate cè il fieno da fare
sto portando avanti il lavoro di sistemazione della zona dedicata al modellismo e fai da te.
per ora la torre è in stand by. (purtroppo)

Caro fabio,

la fretta è cattiva consigliera ... eppoi il nostro è sempre un hobby, quindi prima dedicati al lavoro in campagna e poi pensi al modellismo.

Visto il tuo ultimo post ti consiglierei invece di dedicarti, per ora, con maggiore cura alla sistemazione "della zona dedicata al modellismo fai da te", o come viene chiamata nel nostro forum "il laboratorio" ..... così quando riprenderai il tuo progetto modellistico potrai operare in una zona che ti permette di realizzare al meglio i tuoi lavori.

Ciao

Franzsava

infatti è cio che sto facendo ora, sto recuperando il possibile per organizzare gli spazi.
ho in progetto di pulire e riverniciare un vecchio scaffale che ho trovato da poco, non è tanto alto, ma va bene come sotto-banco